FK Željezničar

[Arma.]

hvala na slanju..
nego jel ima smisla po procitanom, da se ide na foru ko sto njemci rade, 50+1 , ili to ide na stetu mirvicu

Ma jok. Da ti skratim, Škobić je jako zabrinut za budućnost Željezničara i nije htio dopustiti da mu se nešto loše desi.

Bas citam premijer liga temu tamo i ne vjerujem sta pisu... Cim su se ama bas svi udruzili, mislim na sku*ore, ce*alje i nase prepostene bosnje znas koliko je sati. Nek me nazove ludim ko hoce, ali ja sam misljenja da se ljudi boje stabilnog Zelje. Kad su u pitanju investicije Zelji najmanje para treba od samog "investitora" jer Zeljo pravi dosta para kroz ulaznice, clanske, sponzore itd. Pa bez investitora evo 2 puta igrali evropu u nekoliko sezona. Jeste da smo se i borili za opstanak, ali to je jer fali ta stabilnost, kontinuitet i neko ko ce drzat stvari pod kontrolom kad malo zagusti. Samo zamislite Zrinjski, Borac ili Sarajevo da funkcionisu po modelu po kojem Zeljo funkcionise evo godinama. Borac je ispao iz lige zadnji put kad je tako bilo, Sarajevo prije tana pred gasenjem, Zrinjski mediokritet/borba za opstanak. Zeljo je klub s ubjedljivo najvecim potencijalom u drzavi, od stadiona, lokacije, historije, duse, navijaca itd. Zelji ne treba puno i sa Mirvicevom investicijom imali bi stabilnost sto je najbitnije, a i najveci budzet u ligi ubjedljivo. Toga se ljudi boje.

Normalno da se boje kad možemo privući više navijača nego svi ostali zajedno.
Borac i Zrinjski kad igraju neke historijske sezone imaju u prosjeku 3 hiljade ljudi na stadionu, koliko mi imamo i na prijateljskim utakmicama.
Da ne pričam o samom imenu i renomeu kluba, kultnoj Grbabici itd to niko drugi nema u našoj državi, zato treba svi da stojimo iza Mirvića i da se kroz par sezona vratimo gdje nam je mjesto.

[Orvel]

Ako Mirvic postaje predsjednik UO, vjerujem da je to cisto da prati procese dok se ne upise novi statut (ako se ikad upise). Ne vjerujem da ce ulagati u klub jer nema nikakvu zastitu.

A mene zanima ds li mi uopste mozemo promijeniti taj statut da bude prihvatljiv za njegovu investiciju ili cemo ovaj prijelazni period zivjeti godinama?

[Levin]

Ma jok. Da ti skratim, Škobić je jako zabrinut za budućnost Željezničara i nije htio dopustiti da mu se nešto loše desi.

Bas citam premijer liga temu tamo i ne vjerujem sta pisu... Cim su se ama bas svi udruzili, mislim na sku*ore, ce*alje i nase prepostene bosnje znas koliko je sati. Nek me nazove ludim ko hoce, ali ja sam misljenja da se ljudi boje stabilnog Zelje. Kad su u pitanju investicije Zelji najmanje para treba od samog "investitora" jer Zeljo pravi dosta para kroz ulaznice, clanske, sponzore itd. Pa bez investitora evo 2 puta igrali evropu u nekoliko sezona. Jeste da smo se i borili za opstanak, ali to je jer fali ta stabilnost, kontinuitet i neko ko ce drzat stvari pod kontrolom kad malo zagusti. Samo zamislite Zrinjski, Borac ili Sarajevo da funkcionisu po modelu po kojem Zeljo funkcionise evo godinama. Borac je ispao iz lige zadnji put kad je tako bilo, Sarajevo prije tana pred gasenjem, Zrinjski mediokritet/borba za opstanak. Zeljo je klub s ubjedljivo najvecim potencijalom u drzavi, od stadiona, lokacije, historije, duse, navijaca itd. Zelji ne treba puno i sa Mirvicevom investicijom imali bi stabilnost sto je najbitnije, a i najveci budzet u ligi ubjedljivo. Toga se ljudi boje.

Normalno da se boje kad možemo privući više navijača nego svi ostali zajedno.
Borac i Zrinjski kad igraju neke historijske sezone imaju u prosjeku 3 hiljade ljudi na stadionu, koliko mi imamo i na prijateljskim utakmicama.
Da ne pričam o samom imenu i renomeu kluba, kultnoj Grbabici itd to niko drugi nema u našoj državi, zato treba svi da stojimo iza Mirvića i da se kroz par sezona vratimo gdje nam je mjesto.

Mi jednostavno ne generišemo dovoljno prihoda da bismo bili konkurentni vodećoj trojki.

Ukupni realni godišnji prihodi: oko 4,1–5,7 miliona KM

Članarine: 600–700 hiljada KM
Budžet: 1,5–2 miliona KM
Ostali prihodi: 2–3 miliona KM, uključujući karte, sponzorstva i donacije

Bez dodatnog kapitala, realno se jedino možemo grčevito boriti s Veležom za četvrto mjesto.

Mislim, mogao bi se pokušati model kakav Zrinjski očigledno ima: okupiti lokalne biznismene da poguraju kad zatreba, raditi relativno pošteno u interesu kluba, krasti samo od viškova, dobro se pozicionirati u Savezu i politički, i tako dalje. Nažalost, mi nemamo ništa od toga.

Još jedan period kao onaj od 2019. do 2021. i klub bi vrlo lako mogao završiti u ozbiljnom finansijskom kolapsu.

Srećom, imamo imovinu koja može pokriti dio dugova, pa je mala vjerovatnoća da se klub potpuno ugasi. Ali i tu smo već opasno blizu granice. Pomoćni teren vrijedi oko 10 miliona KM, a dugoročne obaveze su nam 6,8 miliona KM. Realno, za potpuni kolaps dovoljna je još jedna jako loša finansijska sezona i povratka više nema.

Stadion ima svoju vrijednost, ali sumnjam da je toliko komercijalno interesantan da bi ga neko ozbiljno preuzimao. Bojim se da smo dotakli zid. U tom slučaju, skoro je svejedno ko će na kraju doći do imovine — Poreska uprava, neka interesna grupa ili Sanin.

S druge strane, da jak Željo nekome smeta — to je itekako tačno. Velež do Evrope može samo ako smo mi slabi, a s dodatnim kapitalom kvarimo odnose i talove vodeće trojke.

Realno, u ovoj ligi ima mjesta za tri jaka kluba i još jedan ili dva ispod njih koji će se povremeno smjenjivati u Evropi, jer samo tu postoji prostor za ozbiljnu zaradu. Sve ostalo je sića.
S jakim Željom taj balans se narušava. I iskreno vjerujem da to mnogima ne odgovara.

[Arma.]

Bas citam premijer liga temu tamo i ne vjerujem sta pisu... Cim su se ama bas svi udruzili, mislim na sku*ore, ce*alje i nase prepostene bosnje znas koliko je sati. Nek me nazove ludim ko hoce, ali ja sam misljenja da se ljudi boje stabilnog Zelje. Kad su u pitanju investicije Zelji najmanje para treba od samog "investitora" jer Zeljo pravi dosta para kroz ulaznice, clanske, sponzore itd. Pa bez investitora evo 2 puta igrali evropu u nekoliko sezona. Jeste da smo se i borili za opstanak, ali to je jer fali ta stabilnost, kontinuitet i neko ko ce drzat stvari pod kontrolom kad malo zagusti. Samo zamislite Zrinjski, Borac ili Sarajevo da funkcionisu po modelu po kojem Zeljo funkcionise evo godinama. Borac je ispao iz lige zadnji put kad je tako bilo, Sarajevo prije tana pred gasenjem, Zrinjski mediokritet/borba za opstanak. Zeljo je klub s ubjedljivo najvecim potencijalom u drzavi, od stadiona, lokacije, historije, duse, navijaca itd. Zelji ne treba puno i sa Mirvicevom investicijom imali bi stabilnost sto je najbitnije, a i najveci budzet u ligi ubjedljivo. Toga se ljudi boje.

Normalno da se boje kad možemo privući više navijača nego svi ostali zajedno.
Borac i Zrinjski kad igraju neke historijske sezone imaju u prosjeku 3 hiljade ljudi na stadionu, koliko mi imamo i na prijateljskim utakmicama.
Da ne pričam o samom imenu i renomeu kluba, kultnoj Grbabici itd to niko drugi nema u našoj državi, zato treba svi da stojimo iza Mirvića i da se kroz par sezona vratimo gdje nam je mjesto.

Mi jednostavno ne generišemo dovoljno prihoda da bismo bili konkurentni vodećoj trojki.

Ukupni realni godišnji prihodi: oko 4,1–5,7 miliona KM

Članarine: 600–700 hiljada KM
Budžet: 1,5–2 miliona KM
Ostali prihodi: 2–3 miliona KM, uključujući karte, sponzorstva i donacije

Bez dodatnog kapitala, realno se jedino možemo grčevito boriti s Veležom za četvrto mjesto.

Mislim, mogao bi se pokušati model kakav Zrinjski očigledno ima: okupiti lokalne biznismene da poguraju kad zatreba, raditi relativno pošteno u interesu kluba, krasti samo od viškova, dobro se pozicionirati u Savezu i politički, i tako dalje. Nažalost, mi nemamo ništa od toga.

Još jedan period kao onaj od 2019. do 2021. i klub bi vrlo lako mogao završiti u ozbiljnom finansijskom kolapsu.

Srećom, imamo imovinu koja može pokriti dio dugova, pa je mala vjerovatnoća da se klub potpuno ugasi. Ali i tu smo već opasno blizu granice. Pomoćni teren vrijedi oko 10 miliona KM, a dugoročne obaveze su nam 6,8 miliona KM. Realno, za potpuni kolaps dovoljna je još jedna jako loša finansijska sezona i povratka više nema.

Stadion ima svoju vrijednost, ali sumnjam da je toliko komercijalno interesantan da bi ga neko ozbiljno preuzimao. Bojim se da smo dotakli zid. U tom slučaju, skoro je svejedno ko će na kraju doći do imovine — Poreska uprava, neka interesna grupa ili Sanin.

S druge strane, da jak Željo nekome smeta — to je itekako tačno. Velež do Evrope može samo ako smo mi slabi, a s dodatnim kapitalom kvarimo odnose i talove vodeće trojke.

Realno, u ovoj ligi ima mjesta za tri jaka kluba i još jedan ili dva ispod njih koji će se povremeno smjenjivati u Evropi, jer samo tu postoji prostor za ozbiljnu zaradu. Sve ostalo je sića.
S jakim Željom taj balans se narušava. I iskreno vjerujem da to mnogima ne odgovara.

Nažalost tesko se nosit sa Zrinjskim i Borcem jer su to politički projekti.
Iza Zrinjskog stoji HDZ sa Izraelskim kapitalom, a iza Borca vlada RS i lično Dodik, pritom Velež ima trenutnog premijera FBiH iza sebe, a Sarajevo naravno Ismira.
Tako da, mi da bi bili konkurentni moramo sve njih prešišat u barem jednoj stvari, a to je kapital koji jedino snažan investitor može unijeti.
To da ćemo biti zaštićeni u savezu čisto sumnjam, jedino da neki naš navijač dođe na neku značajnu poziciju i založi se, ali eto svakako jedini spas trenutno nam je Mirvić.

[UzivaocKajkuta]

meni je drago sto i sa ovakvim raspadom, svi imaju strah od nas, jer jak Zeljo je mnogo zeznuta igračka

[Manijakdokraja9]

meni je drago sto i sa ovakvim raspadom, svi imaju strah od nas, jer jak Zeljo je mnogo zeznuta igračka

Tako je. Raspadamo se, nigdje nas nema, sportski nebitni totalno, al opet smo glavna tema govnogovno foruma. Okrece se kolo srece, dat ce Bog da stanemo na noge pa nek se jedu.

[Hrasno15]

Kod komšija u Statutu može da se kupuje mjesto u Skupštini, kod nas ne može. Ministar se brine za našu imovinu. Nisu se iz HDZ-a brinuli kada su oteli stadion Veležu i dali ga Zrinjskom na 99 godina.

[Orvel]

Kako kod pitara u statutu moze da se ulaganje tj pozajmica prenese kao udio u klubu kasnije? Po cemu se razlikujemo ako je svaki klub udruzenje gradjana?

Da li ovo objasnjenje ministra znaci da je sporno sto nije odredjen period? Ako se odredi period, lupam 30 godina, da li bi onda bilo prihvatljivo HDZu?

[UzivaocKajkuta]

Kako kod pitara u statutu moze da se ulaganje tj pozajmica prenese kao udio u klubu kasnije? Po cemu se razlikujemo ako je svaki klub udruzenje gradjana?

Da li ovo objasnjenje ministra znaci da je sporno sto nije odredjen period? Ako se odredi period, lupam 30 godina, da li bi onda bilo prihvatljivo HDZu?

pitari onog dana kad on ode, i niko ih ne kupi, sudbina celika ih ceka, oni su ilegalna tvorevina al haj njima na dusu, onakvo funkcionisanje kluba u jacoj drzavi bi bilo non stop pod istragom

[Hrasno15]

Kako kod pitara u statutu moze da se ulaganje tj pozajmica prenese kao udio u klubu kasnije? Po cemu se razlikujemo ako je svaki klub udruzenje gradjana?

Da li ovo objasnjenje ministra znaci da je sporno sto nije odredjen period? Ako se odredi period, lupam 30 godina, da li bi onda bilo prihvatljivo HDZu?

pitari onog dana kad on ode, i niko ih ne kupi, sudbina celika ih ceka, oni su ilegalna tvorevina al haj njima na dusu, onakvo funkcionisanje kluba u jacoj drzavi bi bilo non stop pod istragom

Vidiš da Ministar štiti našu imovinu, da očigledno ima instrukcije određenih bivših, koji kao strahuju za našu imovinu a davno bi je prodali da su mogli. Da je Ministar želio, mogla se je imovina zaštititi, članom Statuta da se o prodaji imovine kluba mora dobiti 100% podrška Skupštine ili sličnim pravnim zaštitama. Ali sada nakon javno objavljene Ministro e izjave, jasno je da je radio po instrukcijama onih koji "vole" klub i koji se "brinu" za imovinu

[Levin]

Kako kod pitara u statutu moze da se ulaganje tj pozajmica prenese kao udio u klubu kasnije? Po cemu se razlikujemo ako je svaki klub udruzenje gradjana?

Da li ovo objasnjenje ministra znaci da je sporno sto nije odredjen period? Ako se odredi period, lupam 30 godina, da li bi onda bilo prihvatljivo HDZu?

pitari onog dana kad on ode, i niko ih ne kupi, sudbina celika ih ceka, oni su ilegalna tvorevina al haj njima na dusu, onakvo funkcionisanje kluba u jacoj drzavi bi bilo non stop pod istragom

Ma on njih pokušava uvaliti nekome drugom siguran sam (ne ide on bezze kod onih malezijaca) samo hoće da izvuće što više para a što je sasvim normalno. Malo je tu problem što su Kone poskupe u ovom trenutku. Gledam njihove dugoročne obaveze u izvještaju, 15 miliona što je značajna cifra za klub koji realno nema svoju imovinu. Ne znam je li Butmir uknjižen na njih, koliko sam skontao to je koncesija a što ne vrijedi toliko. Možda sam u krivu.

Također, ako apliciramo ovo što je Škobić napisao za nas oni rade u dubokoj ilegali i kršenju propisa.

[UzivaocKajkuta]

Kako kod pitara u statutu moze da se ulaganje tj pozajmica prenese kao udio u klubu kasnije? Po cemu se razlikujemo ako je svaki klub udruzenje gradjana?

Da li ovo objasnjenje ministra znaci da je sporno sto nije odredjen period? Ako se odredi period, lupam 30 godina, da li bi onda bilo prihvatljivo HDZu?

pitari onog dana kad on ode, i niko ih ne kupi, sudbina celika ih ceka, oni su ilegalna tvorevina al haj njima na dusu, onakvo funkcionisanje kluba u jacoj drzavi bi bilo non stop pod istragom

Vidiš da Ministar štiti našu imovinu, da očigledno ima instrukcije određenih bivših, koji kao strahuju za našu imovinu a davno bi je prodali da su mogli. Da je Ministar želio, mogla se je imovina zaštititi, članom Statuta da se o prodaji imovine kluba mora dobiti 100% podrška Skupštine ili sličnim pravnim zaštitama. Ali sada nakon javno objavljene Ministro e izjave, jasno je da je radio po instrukcijama onih koji "vole" klub i koji se "brinu" za imovinu

ma na kraju ce bit 50+1, il ce se nekim clanom zastit.
al duse strah da ce nam otici imovina

[Hrasno15]

pitari onog dana kad on ode, i niko ih ne kupi, sudbina celika ih ceka, oni su ilegalna tvorevina al haj njima na dusu, onakvo funkcionisanje kluba u jacoj drzavi bi bilo non stop pod istragom

Vidiš da Ministar štiti našu imovinu, da očigledno ima instrukcije određenih bivših, koji kao strahuju za našu imovinu a davno bi je prodali da su mogli. Da je Ministar želio, mogla se je imovina zaštititi, članom Statuta da se o prodaji imovine kluba mora dobiti 100% podrška Skupštine ili sličnim pravnim zaštitama. Ali sada nakon javno objavljene Ministro e izjave, jasno je da je radio po instrukcijama onih koji "vole" klub i koji se "brinu" za imovinu

ma na kraju ce bit 50+1, il ce se nekim clanom zastit.
al duse strah da ce nam otici imovina

Prepišimo i učimo od starih varalica Latina, neka se stavi neki vremenski rok u kojem se nece uopšte raspravljati o imovini, oni su tako gradski stadion u Mostaru dali Zrinjskom

[AmarAmarOsimOsim]

Šta je sa socios modelom kao kod Španaca? To bi moguće bilo i najbolje rješenje. Klub promijeni statut, smanji skupštinu na sedam osoba kao što je i bilo urađeno, promijene dužinu trajanja mandata i ograniče je umjesto na 4 npr. na 6 godina. Onda klub kao UG donese odredbu da osobe koje su član kluba preko 10 godina mogu da biraju referendumom predsjednika skupštine i osobe koje sjede u skupštini. Normalno, imenuju se ljudi koje Sanin odabere i on lično na čelo skupštine. Tako on ima 4:3 u skupštini kao što je i bilo planirano. On imenuje kompletan UO i djelimično imenuje NO kao što je i bilo. Da bi se spriječilo pitanje prodaje, koncesije, dodjele zemljišta i bilo čega ostalog, odluke koje budu donesene na skupštini, moramo mi da odobrimo inače ništa. Sa tim modelom, mi ostajemo u UG, sami odlučujemo o zemljištu, pomoćnom, šumi, tribini, stadionu i ostalom. Sanin sa 4 delegata ima moć da kontroliše rad u klubu, da imenuje, smjenjuje, tjera, da kontroliše ulaganje i slično.

Jedini bi problem bio kako da se riješi pitanje ulaganja i kojim načinom.

Tu su moguće mnoge kombinacije. Moguće da ne glasamo pojedinačno osobu po osobu, nego kao grupu, npr. grupacija Sanin, UO ti ljudi, NO ti, skupština ti ljudi, predsjednik skupštine i referendum.

To ne ide (ne bi trebalo da ide) preko granica zakona i UG. Sanin nema kontrole nad zemljištem, što je Škobiću ključni problem cijele priče.

Sa tim socios modelom neće moći reći da je klub u rukama jedne osobe, jer smo mi kao dio UG-a našim glasanjem dali podršku Saninu da uđe u klub. Ne bi bio problem sigurno da bude odobreno referendumom, pa čak i u našem slučaju kada ima mnogo interesnih grupa koje ne bi glasale da Sanin uđe u klub.

Normalno i u tom slučaju su moguće komplikacije, interesne grupe mogu pokrenuti pitanje smjene, također, referendumom. Jedino je pitanje kako riješiti omjer uloženo-vraćeno a da nije zajam u pitanju.

Ako ima neko stručan da prokomentariše. Mišljenja sam da je moguća implementacija iako sam totalno druga struka.

[Levin]

Nisam stručan, ali po meni jedino moguće rješenje je:

- Oformiti „Udruženje navijača FK Željezničar“ i prebaciti svu imovinu na isto.
- Imovinu putem koncesije dati na korištenje „Udruženju FK Željezničar“ besplatno, uz obavezu održavanja iste i povremenih investicija. „Udruženje FK Željezničar“ regulisati na način prihvatljiv zakonom i u njega uvesti investitora.

Bojim se da drugo rješenje ne postoji ako govorimo o zaštiti imovine. U slučaju lošeg poslovanja „Udruženje FK Željezničar“ bi snosilo posljedice, ali ne bi postojala mogućnost da se potraživanja naplate kroz imovinu.

Ali... Klub može propasti, ugasiti se ili ispasti u niži rang usljed lošeg poslovanja. Sada se postavlja pitanje: jesmo li više zabrinuti za imovinu ili za klub?

Malo je klubova u Španiji koji još funkcionišu po socios modelu: Real Madrid, Barcelona, Athletic Bilbao i Osasuna. Većina klubova je prisilno prešla na dionička društva. Ostali su samo oni finansijski najstabilniji. U Španiji se klubovi rijetko potpuno gase, ali ima onih koji su upali u dubioze iako su bili socios, poput Salamanke, koja je zbog nagomilanih dugova potpuno likvidirana. Mislim da je čak i pravni subjekt ugašen. Nije mnogo drugačije ni u Njemačkoj po modelu 50+1: Alemannia Aachen, Kaiserslautern, 1860 München itd.

Realno, mi možemo propasti i sa investitorom i bez njega. Kao što sam već bio napisao, nama je dovoljan još jedan period kao onaj od 2019. do 2021. i nema više povratka. Nadam se da smo dobro birali kad smo izabrali Sanina. Nema načina da se klub zaštiti od loših poslovnih odluka bio to Sanin ili neko drugi i bilo da se radi o modelu sa investitorom ili bez njega kao što smo to do sada radili.